[辩论]论坛录像区的录像能否加为精华(2008.08.28结束)

falx

这个问题没有解决就无法评议完毕所有论坛精华，现在评议基本完毕，剩下的就是录像区的精华了。
此次话题超版和管理员已经进行磋商过，无法解决。无论你是正方的观点还是反方的观点，有价值的观点我会记录下作为参考，根据辩论的结果来执行是否录像能加精。对于精彩的辩论给予丰厚的柠檬奖励。希望双方都能抓住对方的弱点进行有力的反驳。

内容记录
正方：
1.所花精力不会比写一篇文章少（肯定）界定标准（概念比较模糊，不能解决）2楼
2.引用例证说明加精必要，也详说了一些解决的办法。（判定标准的难度过大，造成执行操作不可行。）7楼
3.从推动力上说明加精带来的好处。提出的解决办法太草率。8楼
4.泛意上说明加精的必要性，针对果汁情况说明了必要性，刺激录像作者的动力（不太可取，优劣判断更加复杂），实际用途，改善加精的办法。10楼
5.不知道是正方还是反方，所提出的对正方完全无利。12楼
6.集中的焦点讨论，原创，激励，判定。针对焦点也做出了很有想法的解决办法。（正是分析的太好了，提出的办法也比较可行。不过带来的问题不是短期内能解决的。）16楼
7.仅凭原创和精力来划定。（容易让反方抓住弱点进行反驳。）
反方：
1.是否原创无法判断（肯定）有局限性（肯定）同样存在界定标准问题（有针对性的得分纪录，不能解决。）1楼
2.详细说明录像不能加精的原因。（原创真实性，流程长短，熟练程度，录像类型限制。）3楼
3.引证文字和视频的优劣。（文化内涵和观赏价值的体现）5楼
4.录像加精界定的复杂性，没有一个标准是无法判断加精的论点。（非常重要，一个标准是执行操作的凭据。没有的话我们依靠的是什么？）6楼
5.论点不够充分。9楼
6.浅析录像加精的不利因素。11楼

其他意见：
1.中立态度。不过所说对赞成方无利。4楼
2.与本次主题无关。13楼

最终评议结果：
大致上大家所说的焦点集中在一个标准问题上。实际上的操作相当麻烦，并且从正反的支持率上的比列为4：5左右。我个人的观点是不支持录像能评议精华的。不过通过这次的辩论我还是看到一部分会员是支持加精的，唯一的问题也就是无法解决评议精华标准。这是正方的最大弱点，如能解决这个问题也是能加精的。
不过录像区评议精华带来的一些副作用也是不可忽视的。在有一个标准的情况下，如大量的录像精华的数量可能会超过其他区的精华总数。这个现象是不好的，论坛着重的是论和谈，一片好的文章能引起很多人的共鸣，单纯的视频即使再有其精妙的地方也无法达到文字带给大家的体会。简单的做一个比喻，如武打小说和武打电视剧带来的效果是绝对不同的。我们在小说里面看到的主人公和电视上表现出来的不同，一场激烈的交锋带来的不同，人物对白表现等等。当然好的演员能够达到作者的所期待的，但是不是能完全达到作者所期待的效果呢？
文字可以给人们以最大的想象力，视频带来的想象力是有限的。可以说文字是很美妙的，不是我们听的见看得见的。感谢我们的祖先发明了文字，让我们了解过去，憧憬未来。
综合上述原因决定取消录像区所有精华，但是给予录像作者一定的补偿。每个加精的作品给予100柠檬的奖励，其他区的精华最高奖励为50柠檬，也就是录像作者得到的奖励是其他区精华的2倍，但不得加精。即日开始执行。
2008.08.28

翱翔之鹄

录像不是文字，不能确定是否是原创作品，再说录像大都是ACT,STG类的，没听说过有录SLG类的，对一些玩家不公平，就像是我。再说除非是外国玩家的录得最高记录，自己玩的游戏录像肯定会有被超过的一天，那精华怎么计算？再说万一是抄袭别人的录像，拿什么监督？

盖因

个人觉得可以加精。。毕竟要做出一个好录像所花的时间和精力和写一篇美文差不多甚至更多。。只是制定一个评定标准比较难。。:tanqi:

古列（GUILE）

我觉得还是不支持吧
毕竟精华的标准之一就是原创～这点录像就无法可以证明
第二ACT 等等流程较短的游戏录像都是可以打出来的 只是技术含量而已
  如果录像精彩可以考虑奖励增加,但不是很适合加精
第三RPG等流程长的游戏录像 或许都没几个人看。。。:call:

莉格露

因为录象区设定精华的规则无法定义.
再说,做的再好再完美的录象,也会有反对的意见.

如果是录象加相关文字会比较好一点,但评定精华,可能性不大.

翱翔之鹄

作一个好的录像比写一片好的美文差不多嘛？

十年生死两茫茫，不思量，自难忘。千里孤坟，无处话凄凉。纵使相逢应不识，尘满面，鬓如霜

请问那篇录像能达到这个意境，应景，应时。文字是传世的，是文明进化的象征，录像只是记录某事件某地点某个人和另一个发生了什么事情，为什么有大量的文学网站却没有一个游戏录像网站？就连76年的街机游戏mame都有收录，但是却没听说过有流传下来的录像，不同信息的采集方式对应不通的生产关系，录像只是快餐消费品，难等大雅。

allan_adeng

对于游戏的理解各人不同，就算是同一个游戏，以不同的侧重点而进行的录象难以评定优劣。究其精彩度，就看观看的人能不能挖掘出精彩之出，真是所谓情人眼里出西施，喜欢的人喜欢，不喜欢的人也就对其没感觉。但无可否认的是录象一样是要花费大量心血的，哪怕是ATC的游戏，也是经历了反复练习的。
感觉录象评精是很难判定，数量、种类、形式又过于庞大和复杂。感觉给出奖励既可，或者再做个被大部分人认同的精彩录象收集专栏以示鼓励和表彰

御酒探花

对于录象这东西，其实在一定程度上满足了我这样的“水手”！

在我以前的记忆中，就有一些特别精彩的录象难以让人忘记……比如PS上的某款蛊惑狼赛车，看了录象才知道在一些特定的地方居然进入隐藏赛道，又或者是PS2上的《旺达与巨像》的15分钟的BOSS战，才知道居然有那么的高超技巧！

其实很多国外的达人们，对某款游戏的研究可谓的专业再专业，比如一些滑板或者是赛车游戏，都达到了匪夷所思的水平，这样的录象，我很乐意看，我也相信大家都喜欢，因为，这就是艺术，一种超越极限的艺术……

说了这么多，其实很简单，既然是录象，我推崇的，则是专业达人级别的录象，这样录象能在瞬间传遍网络的各个角落，如此精湛的技术，为什么不能评定为精华呢？

简单点说，录象是可以评定为精华的，不过需要满足几个条件：
1，原创
2，具有观赏性
3，具有技巧性
4，具有研究性
5，具有难复制性

如果满足了上面的观点，也就是如果有研究价值的话是值得肯定的，是能获得精华评定的！

TailsFly

录像加精，可以增加大家的热情去做录像.
        如果没有一些奖励措施，我想谁也不会辛辛苦苦做个录像结果什么收获也没。那样如果人家干脆把录像发到别的地方去，我想这也是谈论的一种损失吧。没奖励措施这个板块的人气肯定会越来越低的。
    我想加精不一定非要原创，毕竟好玩的游戏也就那么多，如果都必须是原创，那过上几年，我们只能去录一些冷门或者见都没见过得游戏？结果大家看的是一头雾水，那录像也就没什么意义了。我想看录像都是喜欢看自己以前玩过得，接受一个新游戏也需要时间的吧。
    所以我认为加精的标准：
（一） 1.自己录的
       2.并且有自己的特色
              3.申请加精（向管理员或者版主），同意的直接加精。拿不定的可以来个类似的辩论，来确定是否加精。

（二） 1.转发的录像
       2.十分精彩的也可以申请加精，奖励会相对自己录的少些。

艾克斯

关于抄袭 我想大家都了解网上一个昵称叫“XX抄抄”的人
鉴于此~~~不赞成+精华:time:

黄昏速写者

1.精华多了就不叫精华了
2.录象特别好才可以加精
3加一句....多奖励柠檬也是可以滴

[ 本帖最后由 黄昏速写者 于 2008-8-24 18:55 编辑 ]

chenchen001

从录象的下载量来看，看录象的不多。大家都喜欢看在线的，有些录象还涉及S/L等规则，这更增加了评定精华的难度。同一个录象在不同的版主（或者会员）眼里的评定标准不同。

翱翔之鹄

这场辩论会就像政治演讲，这么一个小事情，加精华怎么了，不加精华怎么了。版主非要加难道是一场辩论会就能说服的吗？
如果我是岳不群(伪君子)
那么楼主就是左冷禅(独裁者)

astyanax

录相可以SL 再加上有些游戏简单,做个录相不是太难.可以用加分来鼓励.

virgo

:wuliao:
原来加精华是个小事情。。。。
目前管理层希望能跟会员们做沟通，希望听到很多不同声音。

不征求意见，是独裁~
但征求意见，又成了政治演说~
我真的不了解有些人的想法。

嘛，我话多了。。不好意思~:wuliao:

甲子鱦

我想知道为什么我们要发上视屏。目的不就是引起玩家共鸣，分享乐趣，研究学习，扩大交流群？而加精能鼓励并且吸引更多人来制作录像。国治论坛的建立目的之一不就是“引起玩家共鸣，分享乐趣，研究学习，扩大交流群”吗？
既然如此，那么加精应该是必要的。

    1.原创性：诚然，原创性是加精的必要条件之一，而录像的原创性的确比较难证明。各位扪心自问，如果你的一篇好文章被他人冒用，你的心里会怎么想？但是录像同文章不同，比如要完成一部游戏快速通关流程，可以同时有很多人的能力可以做到，由于游戏本身的局限性，那么可能有部分人的录像做得大同小异，可同样都完成了快速通关，但是能否说这只是某个人的原创？

     2.激励性：这是大家都明确的了，加精，奖励柠檬等手段的确可以一定程度上促进大家对制作录像的热情。对于这条无需再说。
   
     3.判断难度：的确，这也是争论焦点之一，版主们要将某一录像加精，那么这个录像就需要符合某些特质，至于什么特质呢？我们可以试着找一些大多数录像的共同性质。并对这些共同性质加以判断，那么应该可以试着摸索出一些判断门路。

    总结：综上所述，录像的加精理所当然并且是十分必要的，就像一个文学宝库，如果没有人来对里面的文章加以评价或者推举出一些十分有价值精品来，那么这应该是十分怪异的。问题的症结应该就在对于录像加精的评判难度上，总不能因为有难度就不去做吧？首先涉及的原创性，可以呼吁视屏作者们在视屏里加入一些个人的标签。这样应该暂时可以杜绝一些抄袭。毕竟，要涉及加精时的话，那么原创性就很有必要了。但论坛版主们不是专门的鉴别专家，不能一定就能完全鉴别出来，这个可能还要靠网友们自觉了。
上面说过，由于游戏本身的特殊性，同样的录像可能同时有几个人能做到，如果他们的录像性质基本一样，我们不妨从其本身质量上来一个个判断，择优加精。

至于录像的判断，我们可以试着对录像加以分类，比如常见的：快速通关类、攻略秘籍说明类、BUG类、纯技巧类、同人类等等。再在这些类别中对各个录像各个甄别。毕竟，由于国治论坛是一个综合性论坛，并不是为某一游戏而设，那么可能会同时得到不同种类的游戏要为各个游戏一个个开论坛的话，就现在来说不大现实，不妨在各个模拟器论坛，比如在GBA专栏开一个录像区，街机专栏开一个录像区。里面在按游戏性质来各自区分。至于搞笑、观赏成分的录像，干脆统一弄到水区去。

至于录像的内容，按上面方式弄的话，快速通关类、攻略秘籍说明类、BUG类应该不存在仁者见仁智者见智的问题，择优录取即可。但技巧类同人类搞笑观赏类什么的，应该就会有遇到问题，我想，对于符合大家欣赏观的，大多数人叫好的，应该加精。对于由玩家对游戏的观赏不同的，导致有争议的，但同样做得出彩的，我们应该予以理解，如果有好的录像我们就要，我们不是来比赛的，至于S\L大法什么的，如果非要计较录像的斤斤得失，那么这恐怕是一辈子也搞不完的。毕竟我们看录像是来交流，是来欣赏的。不是来争什么权利名声的，这也是国治论坛建立的出发点。

哎，说了这么多，总是感觉还有很多没弄透彻，反问题而越弄越多的说....毕竟，由于国治是综合性论坛，不比其他专题网站，要弄录像会困难很多，最麻烦的就在分类。不过，现在网上貌似没有什么网站专一的弄游戏录像，斑竹们任重而道远啊~~试着在哪里搞一个试运行吧。从中获取经验。慢慢来嘛
以上，个人建议，如果你认为我的话狗屁不通，那么请无视。:time:

[ 本帖最后由 甲子鱦 于 2008-8-25 00:18 编辑 ]

夏夜晨星

原创！！！的录像都能加为精华～～

每一个都是很辛苦打出来的吧～～

不好的话怎么敢拿出来丢人现眼～～

（当然，让斑竹放宽尺度的检查下，太菜的也不能通过）

xayzg121

好的东西当然可以
但关键是没有
所以我投反方

银河漫步

虽然对录像这种东西已经完全没有兴趣
不过一个论坛如果成立了一个版块
就应该有一个版块的精华标准

精华的标准并不用放得很高
多给会员一些高评价的激励有助于增加论坛的粘性

精华“泛滥”未必是坏事
让会员资料里多挂上一些荣耀类的数字是必要的