对于改革

菲鲁塞迪

昨天我发表了一点对于改革的反对意见
因为我也算本论坛元老
所以还是被一些人问到了我对于改革的立场

首先是：我支持改革
其次是：改革的方向其实需要探讨
再次是：我不支持对于回帖的严格控管，把论坛至于“摆看”之地

诚然，现在不少人为了资源而来，然后得了资源就走
但是海纳百川，有容乃大，外国企业为了赚钱来中国，有不少是拿够了钱就走的，中国人没占多少便宜，但我们真的损失了吗？
日本经济如此发达，可是自古以来他们成不了大国，原因是大门没有大国的风范，从根源里就有种“小家子气”

大F说因为这些现象准备调整FTP，让想下资源的人不用为了刷分而刷分，好
但是因为这样处理的了就开始对回帖严格控制，将论坛的“论”至于何地？

一直以来对于论坛回帖质量不高我们一味的说是因为这些人的恶意行为所为
可是一切外力的产生源于内力的不足
中国清末之所以被侵略是因为本身没有能力，仅仅只有资源，于是外界便为了资源而侵略
清朝一再想控制外侵，可是却没能从自身内部找到去控制的解决办法，于是失败了

想提高整体讨论质量，我们做到了什么？
管理者每天忙于想着怎么管理，会员想着今天该玩什么
那么“论”坛到底有多少是值得一“论”的东西

我现在告诉大家目前我站在了会员的立场
我看到的是什么

分区细得很，可是每个细的都做不出特点，反而是一帖不知道该怎么发
发了后因为分区很细半天也没个人来讨论个只言片语
很多人发帖后还被偶尔泼泼冷水

会员多得很，可是真正能融入论坛的只是极少数，所以看来看去其实也就这么几个人在关注
偶尔的意见不合，偶尔的管理失误，不会有人调和，也不会有人安抚似的指责
于是走吧走吧，其实论坛不多你一个?

我们有想过“论”的本身含义吗？
许多人上一个论坛，首先看到的就是一大片的分区，于是想该发哪里，与找对应的地方成为了“论”的前提

我们有想过“融”的本身含义吗？
人有嘻笑怒骂，人有衣食住行，人都是有感情的动物，除了经济利益驱使，一个人真的不想融入一个大家都关心关注他的朋友圈吗？

fjxwud

分区来讲我个人感觉还是有方便之处的...比如我想看看有什么好图我就进图区看看...有时想娱乐一下就进水区看看....因为我知道在图区是不会有什么娱乐因素在的....纯欣赏...这样我不用花大量时间来浏览到娱乐内容....太乱了对管理层力度本就不强的果汁实在是一种负担....

至于论....一直以来我发的游戏感慨都没什么人回应....我都归结于论坛的性质...因为论坛本就是一个模拟论坛....往往我发某一个游戏题材一下子就被各种模拟问题、游戏求助等等给掩埋掉了...因为大家的趣向不在于此...想讨论有专门的专题论坛在...那里高人甚多更能挖掘到游戏中我想要的心得.....

该隐.奈特罗德

个人认为,分区是必须的,只是别分的太细就行, 毕竟分的太细就得很准确的在每个区去发贴,稍不注意,就被定罪,确实是比较让人提心掉胆.
本人最开始来果汁就犯过错,被批斗过.嘿嘿,不过因为犯的不深,没有被定罪.
熟悉论坛的每个分区 确实...得花点时间,记得开始有段时间更本不知道去哪求游戏,所以一直没求过游戏...
如有口误,请大大们不要生气....是无心的...

古列（GUILE）

还好吧～ 分区没感觉到什么不好啊 ！。。。
只要自己注意点没什么关系啦:loveliness:

星满晴天

同意某懒人的关于论的说法

要想要论坛帖子质量提高,个人从来都支持对会员的正确引导,而不在于打压.

但是怎么说呢,这就好比中药与西药的关系.  一个治标一个治本.

正如中药需要长期调理一样,对于会员的引导并不是一个短期就能完成的工作,而且不是一个管理员就能完成的,相信LZ有此体会.
那么反观果汁管理层,我想管理层的意见不和时有发生,人嘛,谁还能没点个性,没点自己的想法.
于是,果汁的管理人员长期处于流动状态,从我做斑竹以来,论坛斑竹可以说所有区已经彻底换了一遍,有些区甚至三易其手.
那么,结果呢?虽有引导的理念,却苦于无法长期把一个团队凝聚在一起,我们能做什么?我们该怎么做?
所以有时候我在想,大家多一点理解,多一点包容,舍弃一点小我,有什么不可以? 我这里说的大家指的是论坛所有人.

那么,怎么办?我们要提高论坛质量,治本的中药不行,还有西药可以选择吧?
说的好象很无奈,管理层不得已的?
我无意为管理层开脱,我只想说,大家都反省一下自己吧,论坛为什么会走到这一步?

可以喷我,欢迎拍砖,对此不再发表任何意见.
最后,借用我已经借用无数次的某小白的帖子与大家共勉....
http://bbs.emu618.com/viewthread ... B%BD%AA%D0%A1%B0%D7

sonic

其实大家也都在探索论坛的发展路子。一直没有间断过。不过同时也要结合论坛的现状来考虑。

举个例子：
拿盖房子来说吧，谁都想要最好的材料盖。但现实是只有泥巴和木头，连砖头都没有，那只有在有泥巴和木头的情况下盖符合这个标准的最好房子。

论坛其实也是盖房子，在仅有的资源下能盖最出最好的房子就是最现实的。

其实改革我觉的论坛有过很多次了，确实是很多次。其目的也是在于如何能最大限度的提高论坛的总体质量，如何能保证会员下游戏的权利。但是每当准备改革的时候，想听取一下多数会员的意见，又无声了。恐怕这也是论坛的又一个悲哀吧（注册会员看似很多，其实论坛比较冷清）。说实话，大部分论坛的注册会员也是为了游戏来的，大家也都心知肚明。

这次改革的首要目的也是为了能让更多的会员方便下载游戏，为了不让新人喊“难”而做的调整。
其次，希望通过这次调整能更大发挥出管理层的管理优势来。
再次，就是通过改革。吸收人才。组成论坛的核心技术组，为论坛能打出1片天地。

最后希望各位会员能将自己的想法都表达出来。这是代表你们自己利益的时候，大胆的说。

夏夜晨星

星满晴天

居然翻到小白大人那贴了～～我一直想收藏·～却没找到～～|:time:

引用
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孟尝君传——王安石
世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力，以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚何取鸡鸣狗盗之力哉？夫鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
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最后一句，没有针对谁～～
只是单纯的想说，提高论坛帖子总质量，版主门槛～～
不然论坛总水平太差，也难以留住人才～
:shufu:

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但是每当准备改革的时候，想听取一下多数会员的意见，又无声了

|||，发在哪里了？？不会是水区吧·～ :'(  QQ群什么的吧？？

还是在站务管理发贴最高啊:P 任何人都能看得见，比Q群上就几个人说话好多了

赌博亚

我觉得论坛贴在质量不高的原因可能在于很多会员都是从主页来的，或许他们在网上找游戏的时候找到了国治模拟精品屋，很高兴的下了游戏，然后发现还有个论坛，就注册一个上了聊聊，有什么问题来问问，所以也造成了水区的繁荣和大量的求助贴，而真正讨论游戏内容的很少。
就像LS白虎说的，想深入挖掘讨论某个游戏的或许都去专题论坛了。一个新手想研究FF，他肯定会百度到天幻，而不会来国治..........

个人认为除了保持资源优势以外还是应该建立游戏专题讨论区，至于这个专题是什么还有待大家讨论（个人提议建立NDS讨论专区，因为是主流且模拟程度较高的机种）

艾克斯

俗话说 “取各家之长，补己之短”
要改革要考虑到长远 而长远首先在保证现在安宁稳定的基础上
否则怎么谈改革
昨天不是 改革开放30周年麽
论坛也一样
改革也是长远的 不是一幕一招就能成的

破坏

实施下才知道结果~

艾克斯

我想LS不考虑后果说出的结果.
还真是..改革就要改革思想:call:

改革肯定会出现新问题~
但是新问题 肯定得要解觉 但不立即解决就会产生矛盾
现下是采取方法有利于果汁的发展
而不是站在会员或管理层这2边围绕"改革"

天行者

LZ的话一针见血,意见非常中肯,坦白来说,果汁能有今天并不容易,也是无数人努力换来的成果,任何事物一旦发展到一定阶段,必然会陷入一种停滞不前的低谷状态,想打破瓶颈,可不是那么容易的事,至少,是不是应该先实际了解一下,目前,究竟是什么限制了社区的正常发展,社区目前面临的最大问题是什么,如何解决,理清思路,才能走出困境,否则,一切都是空谈...

astyanax

先开个帖收集一下意见吧.

falx

银河说的问题我反复思考过，任何事情做出决定都有利有弊的。当然会选择利大于弊的来做决定。
看以上回帖之后很多人说的都是一些空话而没有什么实质性能解决问题的办法，不过某些内容对我的启发还是有的。对待同一事物的两面性和多面性。

引用银河的话：大F说因为这些现象准备调整FTP，让想下资源的人不用为了刷分而刷分，好
但是因为这样处理的了就开始对回帖严格控制，将论坛的“论”至于何地？

对此我的看法是由于论坛已经形成了一种模式或者一种现象，从会员到版主都是“水”。采取一些必要的措施遏制一下这种现象是必要的。已经排开新手为了灌水而出现一些恶劣现象。那么剩下的人会怎么做，继续这样下去？如果是这样下去的话我就没什么好说的了，那就是说论坛这种现象是根深蒂固的。论坛对待这样的问题经历过多次讨论，而为什么一直没解决？很大原因是因为论坛太和谐了，久而久之形成的顽疾，正是有一部分人所带动起来的水繁荣现象。而且水的内容范围不断扩大，包括在站务区这些严肃的地方都是水。大家可以轻松，但是不要太随意。

分区太细的问题。我不觉得是分区太细的问题造成论坛没有看的地方，没有论的地方。关键问题还是由于定位不准确造成的。如游戏周边是一些刷版和概念模糊的地方。说实在的那个地方有时候帖子内容完全和板块定义不相干。为什么...定义很模糊，称呼不准确。

继续引用银河的话：一直以来对于论坛回帖质量不高我们一味的说是因为这些人的恶意行为所为
可是一切外力的产生源于内力的不足
中国清末之所以被侵略是因为本身没有能力，仅仅只有资源，于是外界便为了资源而侵略
清朝一再想控制外侵，可是却没能从自身内部找到去控制的解决办法，于是失败了。

这个问题直中要害，不过某些地方还是觉得商榷。版主也是人，也有很多事情要做，不可能成天在论坛管理的。不是没有能力，是没很多的时间来照顾论坛。这样效率低下是肯定的。当然我们有资源，不过资源没有充分利用。当初的资源是守着不放，现在直接开放，多吸引一些平民。平民需要的就是最基本的东西-资源。那么广大的新手们不必给本身已经会脆弱的论坛造成负担了。而管理层则需要想在解决基本问题之后怎么提高精神水平。由于先前的混乱问题造成了版主根本没时间考虑提高精神水平，而是不停的搞治安活动。这样下去就是效率低下的体现了。剩下的问题还是回到第一次引用引用银河所说的地方。版主有了想怎么提高精神水平的时间，有论的了吧。还不行只能说是版主自身的问题了。现在我所做的就是为了让会员和管理层有一个相对优越的条件，已经很不错了。那么那些很随意的人是不是该严厉打击了？我的意见是必须打击，正是那一部分人将论坛带入了死亡的边缘。

夏夜晨星

死亡的边缘   :L
============================
那么，改革的细节呢？？
最好能列个条例出来·～～

另外，建议 主页更新也该动手了～～
很多模拟器及相关软件都要更新了

星满晴天

原帖由 夏夜晨星 于 2008-7-12 23:06 发表
死亡的边缘   :L
============================
那么，改革的细节呢？？
最好能列个条例出来·～～

另外，建议 主页更新也该动手了～～
很多模拟器及相关软件都要更新了

改革的细节版主区目前正在讨论，稍后会拿出一份成型的报告出来，供论坛会员参与讨论进一步修订

spawniv

支持分区   分区自然能让我们找的仔细一点 想找什么比较容易找 对于个位会员来说很方便 不过可能有些区可能比较冷清  而那些比较安静的区域可能还会被WS:L   相比之下估计娱乐的区要比较热闹点  （因为水人太多了） 不过要不是有这些人论坛估计会很 冷清
还有就是改革   对于改革   斑竹们的态度固然重要 总是封ID也不是办法   主要还是要靠各位会员自觉  但要各位会员都做到恐怕很难  所以还是我还是建议先改革会员的态度

astyanax

水的问题只要版主和管理员自己以身做则,带动气氛..自然会好起来.不必限制太严.

川川

不知道为什么，最近看到水区很多类似的YY帖子，什么强奸啦一类的东西频繁出现，虽然最后基本上都是一个笑话收尾，但看起来很伤大雅，男人的话题一定是女人么？果汁的水区不能出现一些其他的水帖么？大家找乐子能不能不要在这些方面下手？

       我相信，懂的上论坛的绝对不一般的电脑爱好者，大家一定还有其他的话题。

             个人意见:shufu: