反叛的鲁路修监督谷口悟朗访谈

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—— “仅看对方的眼睛就能下命令”，用此操纵对方，必要时连让对方自杀都可能的，拥有这种特殊能力的主人公来调动世界。这样如此过激的设定，每次高潮时必定充满激情的展开剧情，《コードギアス　反逆のルルーシュ》这部作品获得了极大的人气。第一作放送是在深夜，第二作“R2”开始在星期天下午5点开始放送，高潮剧情不断加速中，在制作作品之时，为了迎合抓住年轻人们的心情，您是如何考虑其方向性的呢？

谷口：“制作code geass，首先第一步做的是研究调查工作（research）。现在的观众们在心中渴望着什么，与自己年轻时有所不同么。最初年轻人所支持的电影，TV节目，舞台，小说我都有看，但仅仅这样去分析作品依然不是很明白，于是就去学校向老师进行取材。”

—— 为了以十几岁的观众为目标，找学校孩子们的老师谈话具体谈点什么？
谷口：“从老师的视线来看，现在的学生们的倾向所显现的是何种东西。如果与我们小时候的一种心理状态有所差距的话，就已经无法面向他们制作动画片了吧。所以才一定要去确认，调查下来结果……”

—— 结果如何？
谷口：“最终得出的答案是“没有变”。如今这个时代也并没有变化。所以正因为没有改变，我认为能面向他们制作动画。”
—— 现在十几岁是称为“宽裕教育世代”，“个性化教育世代”，经济上也变的更为富裕了，与监督自身少年时代相比是否有变化特别大的方面呢？
谷口：“确实存在与时代共同改变的东西。社会状况与环境变化，教育体制也是其中之一，与身处“管理教育”时代的我相比是有明显不同的地方。“宽裕教育”世代也有被说缺乏了一种竞争心吧。或许是经济方面吧，战后复兴期与高度经济成长期有所不同，泡沫经济时期与现在的经济萧条期也有所不同。此外还诞生了各种工具吧，诸如网络，携带电话，游戏等等这些表层上的变化。但是在各种取材结果后表示，我认为人类所持有的根性部分还是没有变化的。如此就是说我认为自己如果现在在十几岁二十岁的时候，也确定“会是这样的”吧。”

—— “会这样的”，指的是什么？（即便“工具”改变了，欲望也没有变）
谷口：“时常手机不离身边，我认为有谁联络过来是件很重要的事情。但是那种珍惜朋友，想要朋友的心情，无论是现在还是过去都不曾变化过吧。有时会看到一些诸如“手机，游戏等不应该让小孩子玩”之类的说法，表层上的工具变化了，而我认为人类的一种心理状态从根本上说没有颠覆变化。不过最近也有减少的一些东西，对我们来说，我们小时候接近自然生活是件很重要的事情，小孩子的玩具不能是塑料制品，像是放风筝，竹蜻蜓等等，我认为感受大自然的温暖是必要的。但是工具毕竟是属于这个时代的东西，那么如果反过来不得不回到过去的话，回到最接近自然的原始时代的话会如何？（笑）。回到縄文，弥生的话在那个时期就已经开始制作土器了呢，如果连那东西都否定的话，那么就等于完全否定了人类文明发展的全过程。所以说我认为工具的变化只是表层上的东西。然后在自己看来，就得到了人类的根性是不会改变的这一件事情。所以只要找寻这一不会改变的部分，就能做出一部面向十几岁的动画作品。”
—— 随着时代的改变，人类不变的跟性你认为是什么？
谷口：“人类生理上所持有的三大欲求，从以前开始至今未曾改变过。那是在大脑稍微外侧一点的欲求。客人“想要到外面去”，另一个就是“想要拿进来”。粗略分的的话我认为这两个是非常重要的。所谓“想要到外面去”指的是笑，沮丧，哭泣声等等感情上付随的东西，这些“想要（发泄）到外面去。”另一种欲求就是“想要拿进来”。想要将自己所没有的东西埋藏起来这件事情。以此为出发点的话，就能进行至下一阶段了。从以前的文化思想上来看，“台词”，“世界观”，“登场人物”，换句话说是像“浄瑠璃”那样的“人偶”，只要以某种契机灌输思想的话，我就能抓住与人们欲求相对应的东西。所谓人类，以某种契机给予对象的话，将其作为线索并在脑内进行拓展，就能随意制造出使人享受其中的故事。”
—— 脑内想到的话，自己就能写成故事了呢，那么文化中心在客观的故事中起到一个怎样的作用呢
谷口：“文化中心的作用，种类啊，看的方法啊即便不同，人们所追求的东西，在精神上就必须要有所提供吧。莎士比亚剧也好罗马文学也好，人类想要怎样的东西，这些都描绘了其共通的地方。“埋藏自己所没有的东西”意思是“想要知道”。更有“想要去思考”，“想要有去思考的契机”，“为什么那个家伙要这样做啊”，“那家伙干了这事之后会变的怎么样呢”等等。人类所感兴趣的东西，果然还是人类本身。无论是任何时代或任何年龄段的人。这已经是故事根基中的根基了，所以只要不离开根基就没有关系。”

—— 那么，具体上人类想要的东西到底是什么？
谷口：“人类想要的东西从以前开始一直以来都没有变过，想要朋友，想要恋人，想要战胜任何人，想要让别人随着自己的意愿行动，就诸如像这类东西。”
—— 这就像code geass主人公鲁路修那样，使用geass命令对方按照自己的意识行动，并是使用改能力开改变世界，这就和故事一致呢，是不是一种“万能感”呢？
谷口：“无论什么样的人都不是万能的，娱乐所提供的只是基本。“超人”也不是这样么？大家都应该有想过“自己什么都能做”“想当主人公”的念头。”
—— 和“超人”那样，从前开始就提供与人类欲求的同等东西，那么你认为“code geass”以现在的时代来制作有何意义么？
谷口：“code geass与过去的故事相比，我认为从正面突出了万能感。”
—— 现在的孩子们所想要的“万能感”，与过去相比有什么样的不同么？
谷口：“‘想要什么东西’这一欲求并没改变，但是“如何才能得到”这一想法，和我们十几岁的时候完全不同。向老师们取材的时候聊到的，听到学生们将来想要做什么的时候，有回答想当足球选手等等。“但是你不是足球部的吧，在做什么体育活动呢？”回答却是“啊……什么都没做”（笑）。虽然对他说不要讲这种随便的话，但他本人却还真是一本正经的呢。”

—— 并没有在踢足球？那么到底怎样才能当上选手啊。
谷口：“给人一种即便不做，“本大爷只要干的话就行”的感觉吧。”
—— “只要做就能做到”，十分相信自己的潜能呢……就和动画小说中“世界系”种类相同呢
谷口：“是啊”
—— “喜欢诸如有一个平凡的主人公，突然某一天潜能爆发，成为被选中的战士为了拯救世界而作战。“总有一天能当上主角”“总有一天超能力将爆发”这一类的故事呢。“自己和他人不同是特别的存在”，如果考虑到这一点的话动画就能面向年轻人全体吧？”
谷口：“嗯……要说的话还是和“世界系”有所不同吧。登场人物拥有潜在能力不一定只限定在动画小说中，基本上故事的构造从以前开始这就属于其中一个模式吧。更近一步的说，只有“世界系”对于现在十几岁的孩子来说是比较危险的……”
—— 是这样啊
谷口：“如果在认知故事是虚构的这一基础上享受吧……但是现在十多岁的小孩子，比如说“想成为足球选手”这一空想，与在现实世界中“是我的话就能成为吧？”容易混淆浮动的情况很多。”
—— 愿望与现实社会中实现的情况吧，虚构与现实分开考虑的话是有很大差别的呢。“自己是个想干就能干成的孩子”，或许这是现在很多年轻人中的关键词也说不定。实际上自己的愿望与现实间有很大的距离，衡量这个距离并不断缩小，话说回来这个愿望与现实间距离衡量的问题根本没有注意到吧。这个“无法被衡量”到底是什么呢？

谷口：“在动画制作现场所感受到的，类似这种同样的变化。每年动画制作公司有新人近来的时候，出去绘画关联的人们，首先最初担当的是制作进行时的助手。然后新人在经过制作进行之后，问到将来想要进什么样的动画部门相关时，随着时代的不同，梦想也会渐渐的改变。”
—— 怎样改变？
谷口：“从前的新人，志愿担当“演出”的人有很多，然后经过一段时间后，志愿担当“脚本”的人开始不但增加，现在则是“企画”。如果说这代表什么意义的话，我想应该是渐渐与“现场”原离了吧。当以集团进行制作东西的时候，作为现场最骨干根本的就是“演出”了。演出是集团作业现场的正中心。从旁来看的话是十分辛苦的。但是考虑到与根基部分相关而非常有趣的，现在随着时代的改变，却因为考虑到十分辛苦而PASS。”
—— 不是以“是否有趣”，而是以“是否辛苦”来选择呢
谷口：“是呢，在演出志愿渐渐减少之后，接下来就是志愿担当脚本了，“脚本的话，比起作品制作相关，用文字来写不是比演出来的更有趣么”，开始有人这样考虑了。”
—— 从写文字中获得快乐，这不是一相情愿的想法么（笑）
谷口：“当然，并不是全部的人都是这样不纯的动机。但是“因为有趣而想做自己喜欢的东西”，以这样去考虑志愿的人开始增加了。脚本家虽然只写文字，但因为我是日本人所以我写日本语，更近一步说的话，只写脚本的话，就没必要与人交流的感觉吧。”

—— “和人不发生关系”，作为集团作业的动画制作现场来说的话还稍微有点意外呢。
谷口：“实际进入现场的时候，可以看到脚本家其实是非常辛苦的。那么这样说来动画事业中最开心的到底是什么呢？接下来就开始考虑关于企画自己所喜欢的角色，并投向现场这一“企画”事业了。本来在动画业界所说的“企画”，与其他电影界相同，不仅仅只是提供提案，除了协力各制作公司以外，还要为这个作品做滚动企画等等。其中有一个很大的误解，企画书中凭自己喜好写东西的行为，会被企画这一工作反过来捉住。现在选择职业的道路，渐渐趋向一种“喜欢就是好”的方向。这种想法在声优志愿的人们中也有所感受到。虽然从以前就有想要当声优的孩子，以前纯粹想要担当声优工作，或者说想要扩大演绎的幅度，所以才想要当声优的动机很多，现在又不一样了呢。”
—— 声优这一职业的人气，知名度和以前比起来更为上升呢，从最初不单单想要上镜，想要做声优志愿的人也开始不断增加。
谷口：“只是声音的话就会觉得很开心吧，再家上还能唱歌，参加活动。特别是现在声优们登上舞台的情况一年比一年要多，声优专门杂志，普通电视节目上登场的情况也有。监督，脚本家也渐渐开始被动漫杂志媒体取材，声优在媒体面前露面也越来越多。用日语说话如果是声优的条件话，那么就有一种自己也能干的感觉。”
—— 实际上志愿者多，但是入门却很狭隘吧。
谷口：“那是当然的（笑）。但是现在的年轻人不断开始认为“即便不努力也能获得像做梦一样的东西”。”

来源：贪婪大陆